Интервью Королевы Маргрете для ВТ
Это была задумчивая молодая леди, которая в тот январский день 1972 года ждала выхода на балкон в Кристиансборге, чтобы быть провозглашенной Королевой Дании.
Горе потери отца было сокрушительным — а будет ли там столько людей, сколько было тогда, когда он в свое время был провозглашен Королем в гораздо более теплый апрельский день 1947 года?
Однако когда она вышла на балкон, стало ясно, что датчане явились в большом количестве.
«Людей было намного больше, чем в 1947 году, но было так холодно! Тогда я была очень, очень, очень тронута и очень удивлена, что так много людей приехали в такую погоду», — вспоминает Королева день 50-летней давности.
BT был приглашен на редкое интервью с Королевой Маргрете. Поводом послужил Золотой Юбилей Правления в качестве Монарха Дании. Мы собрались в одновременно внушительном и одновременно довольно уютном Красном Салоне во Дворце Кристиана IX в Амалиенборге.
Незадолго до прибытия Королевы, такса Тилия вышла к нам с важным видом и смело забралась на одно из кресел. Это наглядно демонстрирует, что здесь нет правил для домашних животных в отношении мебели. Вскоре после этого появилась Королева в синих и серых тонах.
Тема сегодняшнего разговора — как развивать такое учреждение, как Королевский Дом, чтобы оно шло в ногу со временем, но и не становилось слишком современным.
Многое произошло за 50 лет. В мире пала Берлинская Стена, Дания выиграла чемпионат Европы по футболу, а пост Премьер-Министра несколько раз сменился с тех пор, как Королева вышла на балкон с Йенсом Отто Крагом.
Как вы знаете, в жизни самой Королевы произошло многое. Сыновья женились, обзавелись своими детьми - и Королева пережила горе потери мужа.
Сейчас Ее Величеству 81 год. Она стала еще более мудрой и задумчивой.
Она неизменно ощущает теплоту датчан. Фактически, Королевский Дом сегодня даже сильнее, чем был тогда.
«Я старалась идти в ногу со временем и быть в курсе того, что происходит вокруг, но не обязательно быть рабыней духа времени», — как она выразилась, объясняя, как пришла к нынешнему положению.
Баланс деликатный, и хотя полностью избежать обновления недостаточно, противоположное также нежелательно:
«Нельзя делать все то, что люди думают: «Почему они этого не делают?», «А может им тоже стоит так делать?» Нужно рассортировать идеи и выяснить, твой ли это стиль. Я старалась идти в ногу со временем. Но только не будучи его рабом».
Насмехаться над всем новым, также опасно, считает Королева:
«В попытке быть очень актуальным можно легко потерять себя. Поэтому, прежде чем что-либо сделать - нужно хорошо подумать, а что будет после?», — говорит она.
Хотя Королевский Дом сегодня вряд ли кто-то воспринимает как рассадник современных тенденций, он по-прежнему воспринимается как актуальный для подавляющего большинства датчан.
Кто-то может подумать, что такому во многих отношениях неподвластному времени учреждению, как Королевский Дом, на пороге нового тысячелетия и вплоть до наших дней, требуется четко спланированный план. Но Королева Маргрете дает понять, что это скорее результат развития от решения к решению, изо дня в день:
«У меня никогда не было таких прекрасных, долгоиграющих планов того, как все должно быть, или каких-то конкретных целей, кроме тех, что я пыталась делать свою работу как можно лучше. С самого начала мы шли своим путем, когда мы с мужем только начали свое правление», — объясняет она.
В той мере, в какой отношения Королевского Дома с населением и обществом сегодня можно назвать успешными, это не собственные слова Королевы:
«Самовосхваление — это не очень красиво», — замечает она.
«Когда меня спрашивают об этом — в том числе и за границей, — я обычно говорю, что в Дании расстояния не очень большие. Ни географические, ни те, что между людьми. Нас не так много в нашей не очень большой стране. Но мы все время сталкиваемся друг с другом — в хорошем смысле — не как столкновения, а как обычные человеческие встречи. У нас есть определенное знакомство друг с другом в Дании и убеждение, что мы желаем друг другу добра во всех уголках страны», — говорит Королева и подчеркивает, что по крайней мере половина объяснения хороших отношений между Королевским Домом и населением заключается в той доброте, которую она и остальные члены семьи испытывают:
«Я всегда старалась быть на виду, когда встречала людей по всей стране, и все те, кого я встречала, были очень приветливы», — говорит она.
Так что, хотя что-то кажется неизменным, время тем не менее возымело свое действие:
«Возможно, сейчас я лучше умею общаться с людьми, потому что у меня стало гораздо больше опыта. Мне уже не 32 года, когда я не знала как себя вести. Но и когда я была молодой, я хорошо знала свою страну», — говорит она.
Что ж, внезапно появляются ветряные турбины там, где раньше никто не стоял, и когда Королева швартуется в разных городах с «Королевской яхтой Даннебро», она замечает, как время от времени развивались города. Фасады гавани меняются от промышленной гавани с угольными отвалами, складами и силосами до «более или менее успешных элегантных кварталов, спускающихся к воде», как отмечает Королева.
На технологическом фронте многое произошло, но ничто из этого, к счастью, не изменило способ общения людей между собой, считает Ее Величество.
Для 31-летней женщины, которая с нетерпением ждала возможности выйти на балкон, все было впереди. Сегодня у Королевы рутинная работа.
«Там не так было много волнения по поводу того, справлюсь я с тем или иным, потому что я никогда не пробовала этого раньше. Теперь я перепробовала многое».
Руководящим принципом развития Королевского Дома все эти годы был здравый смысл с отключенными антеннами:
«Ты продолжаешь заниматься тем, что, по твоему мнению, хорошо связано, и по ходу дела обнаруживаешь, что есть вещи, которые можно сделать по-другому. Также может случиться так, что ты спонтанно делаешь что-то по-другому только потому, что ты другой человек, чем тот, что был раньше. Я по натуре на поколение моложе своих родителей, но я также женщина, сменившая мужчину, и уже одно это сделало многое другим», — говорит Королева.
Оглядываясь назад, можно сказать, что за 50 лет, как выразилась Королева, произошло «огромное количество событий». Но это произошло без опыта внезапных изменений или перестановок - и совершенно без конкретной цели:
«Медленно все менялось, но я не думаю, что с моей точки зрения произошли какие-то серьезные потрясения. На протяжении многих лет вокруг меня всегда были талантливые люди, но я никогда не думала, какая я молодец, я все хорошо так делаю. Это не про меня».
Подход Королевы к такому управлению Королевским Домом исходит от ее родителей:
«Мои родители не были теми, кто сели со мной и сказали: «Теперь ты должна услышать…» Вместо этого это медленно передавалось в моем детстве и юности. У них, вероятно, были неоправданно завышенные ожидания, но это просто означало, что мне есть к чему стремиться», — говорит Королева.
Когда дело доходит до ожиданий ее собственных сыновей, Королева выражает большую уверенность.
В последние годы это было частью публичного обсуждения Королевского Дома, существовал ли «план» для боковой ветви Королевского Дома. Тема, которая время от времени поднималась в повестке дня в связи с Принцем Хенриком и к которой недавно обращался Принц Йоаким в интервью французскому журналу Point de Vue.
Возможно, отсутствие «плана» внутренней иерархии Семьи связано с тем, что Королева не так занимается своими делами.
«У меня никогда не было очень четких представлений о том, как это должно быть сделано. Я всегда, думаю, пыталась ощущать себя на относительно ежедневной основе. Может быть, я наивна, что не построила больше стратегических планов, но это явно не мой подход. Мой подход заключается в том, чтобы учиться всему этому по ходу дела. И Кронпринц, и Принц Йоаким выяснили для себя, где они могут действовать и как они делают вещи, и после этого они нашли каждый свой путь», — говорит Королева.
Примером развития событий, которое нельзя было спланировать ни при каких обстоятельствах, стала пандемия, которая также поразила Данию и затронула почти все в нашем обществе.
Для Королевы пандемия стала препятствием как для празднования 80-летия, так и для части запланированных торжеств в связи с Золотым Юбилеем Правления.
Но это также стало поводом для датчан увидеть свою Королеву в новой роли – она обращается непосредственно к населению, в том числе вне традиционных Новогодних Речей.
«Я хорошо понимаю, что многие обеспокоены, потому что наша реальность и наша повседневная жизнь перевернулись с ног на голову», — прозвучало, в том числе, когда на экране появилась Королева, чтобы сплотить население.
«Это было совершенно естественно, потому что ситуация была такой странной. Здесь нужно было что-то сказать. Я слежу за тем, что происходит, и думаю о том, что происходит. Я знала о ситуации, в которой мы все оказались, и я думаю, что это было хорошо, что я это сделала», — говорит Королева.
«Страну закрыли 11 марта 2020 года, а я выступила 17-го, так что времени для долгих раздумий не было. Это казалось хорошей идеей, когда нас закрыли, что мы должны быть вместе. Я также должна участвовать в разговоре об этом», — объясняет Королева об исторической речи, которая побила все рекорды.
Как и все остальные, Королева пережила эру пандемии как «странную ситуацию».
«Особенно первые несколько недель, когда я сидела во Фреденсборге и, как и многие другие, не видела людей. Я была изолирована, но в месте, которое мне очень нравится, так что мне не на что жаловаться. Я много сидела наедине с собой и думала. У меня также были и книги, и вышивка, так что скучно мне точно не было», — говорит Королева, которая вообще-то любит вышивать.
«В каком-то смысле вышивание было особенно продуктивным, потому что мне все время нечего было делать. Мне не удавалось так много рисовать, но зато много вышивать. Мне очень понравилось», — говорит она.
Во время интервью такса Тилия с любопытством мешала фотографу в работе по запечатлению Ее Величества в правильном свете, но ближе к концу она устроилась в кресле Королевы, положив морду на Королевское колено.
Хотя рукопожатие в эти времена обычно отсутствует, Королева, что, возможно, немного удивительно, по-прежнему здоровается с протянутой рукой. Жест, который, вероятно, раскрывает ее сущность. Пункт не быть рабом духа времени вдруг становится совершенно конкретным в каждом случае.
Если бы в тот день на балконе Кристиансборга молодой Королеве рассказали о следующих 50 годах, реакция была бы незамедлительной:
«Немыслимо!» — говорит Королева и продолжает:
«Нельзя продумать 50 лет наперед, особенно в молодости. И ты не можешь сделать это и в старости, потому что ты не проживешь еще 50 лет. Но мне приятно думать, что я сделала все возможное. Я не смогла бы сделать это лучше».
50 лет Правления Королевы Маргрете в Дании пролетели с такой поспешностью, что Ее Величеству бывает трудно это осознать.
«Возможность служить своей стране я всегда считала самой важной вещью. Я пыталась сделать это как можно лучше на протяжении многих лет».
«Ощущение, что ты можешь что-то сделать для своей страны. Быть чем-то для своей страны. И даже получить за это благодарность. Лучше и быть не может», — говорит Королева.
Со стены Королева, и Принц Хенрик смотрят вперед с картин.
Помимо радости смысла в самой задаче, самые большие звездные моменты и печали во времени прочно связаны с семейными отношениями:
«То, что мой муж заболел и умер, стало для меня большим потрясением. Для меня также было большим горем потерять отца, но это часть всей истории. Также было большим горем, когда умерла моя мама, но ей исполнилось 90 лет, и она смогла справиться со всем, кроме, может быть, последних недель своей жизни. Мне повезло, что у меня была мама, которая действительно была рядом и так много значила для меня. И это также имело огромное значение для ее внуков», — говорит Королева.
Когда скончался Принц Хенрик, жизнь Королевы изменилась, но, возможно, для нее в меньшей степени, чем для других, переживших то же самое.
«Внезапно ты делаешь большинство вещей в одиночку и в одиночестве. Для меня радость - иметь эту работу, на которой я надеюсь оставаться до тех пор, пока я жива. Я вижу по многим друзьям, оставшимся в одиночестве, что жизнь становится совсем другой. Я не думаю, что моя собственная стала такой же другой, потому что у меня все еще есть все, что мне нужно. Это то, что одновременно укрепляет и ободряет, что у человека всегда есть что отстаивать», — говорит Королева.
Когда этот день наступит, Королева Маргрете убеждена, что Кронпринц будет готов вступить во владение.
«Когда придет его очередь взять на себя задачу, я думаю, он справится с ней блестяще. Он сделает это иначе, чем я, это точно, но так и должно быть, когда поколение следует за поколением, и когда мужчина следует за женщиной», — говорит Королева.
В ее планы не входит давать Кронпринцу особый рецепт, которому он сможет следовать, когда однажды станет Королем.
«Надеюсь, я сделала с Кронпринцем то же, что мой отец сделал со мной. Никаких рецептов. Ничего с запоминанием пунктов 1, 2, 3 с подпунктами а, б, в. Это не я», — говорит Королева и продолжает:
«Кронпринц смог принять то, что его ждет. Он много общается и ведет дела с самыми разными людьми. Он очень хорошо чувствует молодежь, а еще у него отличная жена, которая будет его поддерживать. Я не сомневаюсь в этом».
Однако Королева не догадывается, какие конкретные отличия можно будет заметить, когда однажды Дания сменит Монарха.
«Подождите и увидите», — призыв к любопытствующим.
Семейная жизнь также приносила Королеве большие радости и прямой вклад в роль Монарха:
«Когда в твоей семье два мальчика, которые растут и становятся двумя молодыми мужчинами — ну, в конце концов, взрослыми мужчинами, хотя я до сих пор считаю их молодыми, потому что они моложе меня — это также помогает не быть изолированной. Это означает, что я продолжаю встречаться с людьми, которые моложе меня», — говорит Королева, прежде чем сухо заметить, что это, конечно, происходит все чаще и чаще совершенно автоматически:
«В любом случае, чем старше ты становишься, тем чаще это случается. В конце концов, все моложе тебя!»
В интервью 2020 года Королева заявила: «Я не думаю, что у меня есть десять лет впереди». Но как она смотрит на это сейчас?
«Я все еще думаю, что это так. Но пока все хорошо. Я видела, как женились мои сыновья. Я стала 8 раз бабушкой. Я потеряла мужа, но мы провели вместе много замечательных лет. Это многое значит. Мне есть о чем вспоминать».
«Я надеюсь, что моя семья будет расти. Мне очень нравится видеть как растут мои внуки. И я надеюсь увидеть, как Принцу Кристиану исполнится 18 лет», — говорит Королева.